Francesca Albanese em entrevista a Samah Salaime, no CTXT

No meio da recente conferência de Francesca Albanese na Escola de Estudos Orientais e Africanos de Londres (SOAS), o jovem sentado ao meu lado na plateia começou a chorar silenciosamente. A relatora especial da ONU para os territórios palestinos ocupados estava falando sobre o papel do direito internacional em tempos de genocídio, mas o homem não prestava mais atenção.

Perguntei se ele estava bem e ofereci um lenço. Ele me contou que era médico de Gaza e que havia deixado a Faixa com sua esposa (também médica) nos primeiros meses da guerra.

Foi então que soube o motivo de suas lágrimas. Em dezembro de 2023, quando o exército israelense ordenou a evacuação de seu bairro no norte de Gaza, sua família reuniu seus pertences e entrou em um caminhão para escapar. Mas, enquanto isso, ele correu para a casa de seus sogros para buscar sua esposa, com quem havia se casado recentemente.

“Todos entraram no caminhão, menos eu: meu pai, minha mãe, meus irmãos, minhas irmãs, meus tios, minhas tias e seus filhos”, ele me contou. “Antes que eu retornasse, todos morreram em um único ataque aéreo. Eu sobrevivi por acaso. Todos morreram. Não me resta ninguém”.

Parei de ouvir a distinta palestrante e as perguntas irritantes dos membros insatisfeitos do público e continuei conversando com o médico, que me disse se chamar Abdallah. “Minha mãe tinha sua idade”, ele me disse. “Você se parece com ela. Ela tinha muito orgulho de que eu tivesse me formado em Medicina”. Ele chorou novamente e eu chorei com ele.

Abdallah e sua esposa saíram de Gaza pelo Egito. Ela conseguiu uma bolsa de doutorado; ele começará sua residência no Reino Unido. Levou dois anos para obter a permissão para trabalhar aqui como médico. Espero que uma nova vida os aguarde.

“Você tem que ir falar com ela”, eu disse quando Albanese terminou sua palestra. Ele se recusou. “Ela provavelmente já ouviu muitas histórias como a minha. Até escreveu um livro sobre o assunto”. “Não importa”, insisti. “Você tem que contar sua história a ela. Você é a pessoa sobre quem ela está falando aqui em Londres”.

A partir daquele momento, o jovem perdeu o controle do corpo. Arrastei-o pelas escadas, abrindo caminho entre a multidão que cercava Albanese. “Você precisa conhecer Abdallah, este jovem de Gaza”, eu disse em voz alta, como se fôssemos amigos de infância.

Abdallah apertou sua mão, visivelmente emocionado, e falou. Ela o ouviu, o abraçou e lhe disse: “Não se cale. Você deve contar sua história em todos os lugares. Essa é sua missão, porque ninguém o fará pelos palestinos, nem mesmo eu. Falar e compartilhar ajuda a curar suas feridas e a suportar a dor, e ajuda o mundo a compreender e a não esquecer”.

Agora, em seu segundo mandato como relatora especial, Albanese tem sido uma das críticas mais contundentes do genocídio de Israel em Gaza e de seu longo regime de ocupação e apartheid, razão pela qual teve sua entrada em Israel proibida e foi sancionada pelo governo Trump no verão passado. No entanto, ela se recusa a parar de defender e lutar pela justiça.

Em uma entrevista à +972 Magazine após sua visita a Londres, ela fala sobre a crise atual do direito internacional, sobre por que o 7 de outubro e o genocídio em Gaza devem ser um ponto de não retorno, e sobre por que a impunidade de Israel não durará para sempre.

A entrevista foi editada por questões de extensão e clareza.

Após dois anos de genocídio transmitido ao vivo e agora de uma suposta “trégua”, parece que o mundo parou de falar sobre Gaza. Como você vê a situação atual?

Entramos em uma nova fase do genocídio, longe dos olhos e ouvidos da maior parte da comunidade internacional. Acredito que isso se deve não apenas à ilusão de “paz”, mas também ao fato de que muitos jornalistas foram mortos lá. Com todas as dificuldades que a população de Gaza enfrenta, é muito difícil cobrir todos os massacres que continuam ocorrendo.

Por isso acho tão fácil continuar o genocídio enquanto o mundo segue sua rotina habitual. O mesmo ocorreu com os genocídios em Ruanda e na Bósnia: sabíamos que algo horrível estava acontecendo. E, francamente, como europeus, devemos lembrar que o mesmo aconteceu com o genocídio do povo judeu, dos roma e sinti, e do que hoje chamaríamos de comunidade queer há um século [no Holocausto]. Isso aconteceu dentro da Europa: as pessoas foram tiradas de suas casas e das ruas. As pessoas sabiam.

Não é a primeira atrocidade a ocorrer na história do mundo, mas é a primeira a ser televisionada integralmente. Gostaria de perguntar ao povo de Israel: Vocês veem o que está sendo feito em seu nome? Houve relatórios do B’Tselem e de outros grupos de direitos humanos, há soldados que romperam o silêncio e alguns até cometeram suicídio. Os israelenses sabem o que está acontecendo com o povo palestino, mas parece não importar a eles.

Após o massacre de Sabra e Shatila [em 1982], houve uma revolta, inclusive em Israel. Quando a brutalidade do exército israelense [na repressão aos protestos palestinos] durante a Primeira Intifada veio à tona, houve uma reação popular. Mas hoje em dia, até celebram as violações [de prisioneiros palestinos].

Sinto um enorme respeito por aqueles israelenses que conseguiram abrir os olhos e perceber o que estão fazendo. É importante que o maior número possível de israelenses se una à luta contra o apartheid, porque isso também é algo que os mantém cativos. Não se pode cometer crimes e atrocidades e maltratar outro povo sem perder a humanidade no caminho.

Quando era jovem, dizia a mim mesma: se tivesse vivido durante o Holocausto, teria feito algo. Por isso sigo, apesar das dificuldades, tão comprometida em documentar e denunciar com precisão o que está acontecendo nos territórios palestinos ocupados, conforme me foi confiado pelo Conselho de Direitos Humanos das Nações Unidas. Porque “nunca mais” é todos os dias.

Posso me identificar com isso. Às vezes as pessoas me perguntam por que escrevo em hebraico, árabe e inglês. É pela mesma razão pela qual visitei Gaza poucas semanas antes do início da guerra. Se meus netos me perguntarem, quero poder contar o que fiz: informei, documentei, forneci provas e gravações, mesmo que não tenham sido suficientes para impedir o genocídio.

Parece que o direito internacional está mergulhado em uma profunda crise. As violações de Israel têm sido muito evidentes para a maior parte da opinião pública mundial, mas a lei não é aplicada nem são tomadas medidas no terreno. Em que situação isso nos deixa?

Como advogada internacional, a resposta a esta pergunta é simples para mim, porque está muito claro o que deve ser feito e a questão pode ser resolvida de acordo com o direito internacional. A presença de Israel nos territórios palestinos ocupados foi declarada ilegal pela Corte Internacional de Justiça, portanto Israel deve retirar suas tropas da Cisjordânia, Jerusalém Oriental e da Faixa de Gaza. Sei que isso pode parecer uma fantasia para muitos israelenses, mas é o que deve ser feito, porque é inconcebível que a Israel [continue sendo permitido] governar militarmente o pouco que resta da Palestina.

Sei que isso não é tudo para os palestinos, mas é um começo; poderia ser um passo em direção a algo mais. Muitos pedem um Estado democrático, outros pedem dois Estados. De uma forma ou de outra, o que a CIJ declarou em julho de 2024 é que a ocupação é ilegal e deve ser desmontada total e incondicionalmente, o que significa retirar as tropas, desmantelar os assentamentos, indenizar os palestinos e permitir o retorno dos refugiados deslocados em 1967.

Você acha isso realista? A comunidade internacional pode realmente fazer com que isso aconteça?

Sem dúvida, é o que prescreve o direito internacional, segundo a interpretação do mais alto órgão judicial do mundo. Há meios pacíficos e não violentos para fazê-lo, e também se pode recorrer a medidas coercitivas quando um país representa uma ameaça à paz e à segurança como Israel faz hoje, e não apenas para a Palestina, mas para toda a região. Está bombardeando um país após o outro, respaldado pela impunidade de Estados cujos líderes pertencem ao século passado e ainda pensam com uma mentalidade colonial.

Mas a nova geração não é assim, e as pesquisas demonstram isso. Portanto, a questão não é se Israel será forçado a pôr fim às suas práticas de apartheid, mas quando. Porque as coisas vão mudar. Por isso faço um apelo aos israelenses para que se juntem a essa causa e ajudem a alcançá-la. Para isso, terão que renunciar não a seus direitos, mas a seus privilégios, privilégios que tiveram às custas de um povo inteiro.

Compreendo que muitos israelenses possam se sentir inseguros e desprotegidos. Mas é possível que nunca mais voltem a estar seguros e protegidos se continuarem a semear ressentimento ao seu redor. Há formas de garantir a estabilidade e a segurança de Israel sem oprimir outros. E ainda há tempo para experimentá-las.

No entanto, o que estamos vendo agora é como a “Junta de Paz” de Trump toma forma, criada aparentemente para supervisionar o cessar-fogo em Gaza, mas que parece ter planos que vão muito além da Faixa, chegando a rivalizar com a ONU.

O futuro de Gaza, assim como o do resto dos territórios palestinos ocupados, deve estar nas mãos dos palestinos. É sua autodeterminação. É desconcertante ver como um grupo que não emana da vontade do povo palestino se encarrega de “reconstruir” Gaza. E é preocupante ver como a ONU fica relegada a um segundo plano e como o processo é liderado por um Estado – os Estados Unidos – que não é uma parte desinteressada e que apoiou amplamente a destruição de Gaza.

A população de Gaza está extremamente exausta e traumatizada. É necessário garantir seu cuidado e bem-estar, mas isso não é visto em lugar algum [nos debates em torno da Junta de Paz]. Além disso, atrocidades foram cometidas em Gaza e precisam ser investigadas. Há evidências a serem coletadas antes que a reconstrução possa ser realizada, portanto, deve-se permitir a entrada de investigadores independentes.

Quando publiquei uma foto no Facebook de nós duas após sua palestra na SOAS, algumas de minhas colegas feministas judias israelenses me removeram de suas listas de amigos porque acreditam que você negou, mesmo que implicitamente, que o Hamas cometeu violações e outras formas de violência sexual contra mulheres israelenses em 7 de outubro ou depois. Você pode esclarecer sua posição sobre isso?

Nunca neguei que abusos sexuais tenham ocorrido. Isso foi amplamente documentado. Há provas em vídeo de [reféns] com suas partes íntimas expostas ou em contato próximo com seus sequestradores, por exemplo. Reconheci e condenei os abusos sexuais relatados pela Comissão de Investigação das Nações Unidas e me solidarizo com essas mulheres.

O que eu disse é que, pessoalmente, não vi nenhum testemunho de pessoas que foram estupradas em 7 de outubro e que, da mesma forma, não surgiu nenhuma prova de “estupros em massa” naquele dia, apesar de essa continuar sendo uma acusação recorrente.

Tenho consciência de que as vítimas de violência sexual e estupro têm dificuldades para falar, e respeito isso enormemente. Mas o que eu disse, e o que condenei, é o fato de que houve alegações generalizadas de estupros em massa, e eu disse que não há evidências disso, assim como as [alegações de] bebês decapitados ou bebês colocados em um forno. Essas são as três coisas que continuam a ser repetidas em vários países europeus, inclusive no meu.

Sempre condenei os ataques contra civis cometidos em 7 de outubro. Disse que atacar, matar e sequestrar civis é um crime de guerra. Não importa se as vítimas são palestinas ou israelenses. Na verdade, em minha primeira entrevista após 7 de outubro, meu desejo era que a comunidade internacional, inclusive aqueles que costumam ficar do lado dos palestinos, mostrasse sabedoria e compaixão, porque aquele foi um momento de enorme sofrimento para os israelenses, um que poderia tê-los aproximado dos palestinos, cujo trauma se tornou intergeracional.

Também foi um dia muito difícil para mim. Enquanto via as imagens de 7 de outubro, e durante vários dias depois, me perguntava como seria capaz de continuar fazendo este trabalho.

Hoje me pergunto: o fato de crianças palestinas serem sequestradas uma a uma no meio da noite, 700 delas a cada ano, as torna menos reféns? É menos brutal que palestinos sejam mortos aos centenas a cada dois anos quando Israel precisa descarregar seu armamento contra Gaza em mais uma guerra “preventiva”?

Por isso devemos garantir que isso seja o fim. Porque os palestinos sofreram demais, e os israelenses também. Este é o ponto de não retorno, a partir do qual devemos avançar para um lugar menos sombrio.

Mas, em vez disso, todos têm atiçado as chamas, e Israel tem recebido o apoio incondicional de grande parte do Ocidente.
É verdade. Por que se apoiaria incondicionalmente qualquer Estado? O respeito aos direitos humanos deve ser sempre uma condição para o apoio. O respeito ao direito internacional humanitário deve ser uma condição para o apoio.

De acordo com o direito internacional, um Estado tem o direito de se proteger, mas não de massacrar outro povo. Até mesmo o exército israelense [sabe] que cerca de 85% das pessoas que matou em Gaza eram civis. Por isso digo que temos que estabelecer um limite, que temos que ser racionais, que temos que reconhecer a humanidade do outro e que temos que reconhecer que Israel vem oprimindo os palestinos com práticas de apartheid há mais tempo do que muitos palestinos conseguem lembrar.

Quando as pessoas me perguntam se Israel tem o direito de existir, respondo simplesmente: Israel existe e, como membro da comunidade internacional, tem que cumprir o direito internacional. Mas o que muitas das pessoas que fazem essa pergunta parecem estar questionando é o direito de Israel existir como um Estado de apartheid, sem prestar contas. Não. Israel não tem o direito de se comportar acima da lei ou contra a lei.

Israel não é uma exceção. Deve descer de seu pedestal e perceber que, embora ainda possa contar com o apoio de líderes fortes, isso não durará para sempre. A opinião pública na Europa está mudando, e o fato de o movimento de solidariedade estar sendo severamente reprimido não ajuda a apresentar Israel sob uma luz mais favorável.

Em 2024, a Alemanha deteve mais pessoas judias do que em qualquer outro ano desde o Holocausto. Por quê? Porque se opunham à violência israelense em Gaza. O Reino Unido tem criminalizado organizações pró-palestinas e tratado ONGs e jornalistas como terroristas. A França tem proibido protestos. E a Itália tem se tornado cada vez mais rígida na negação da liberdade de expressão e de associação.

No ano passado, você escreveu um relatório investigando empresas privadas cúmplices do genocídio e da ocupação de Israel, algo pelo qual a ONU não costuma ser conhecida. Por que era importante para você ir além do nível dos governos para denunciar as empresas que se beneficiam dessas violações do direito internacional?
Passei os últimos dois anos investigando o genocídio. Em certo momento, percebi que, enquanto muita gente, inclusive israelenses, perdia sua renda, a economia palestina entrava em colapso e tanta gente morria, a bolsa israelense continuava subindo; cresceu mais de 200% de seu valor. E isso se deve ao fato de existir uma interconexão entre atores privados: bancos, fundos de pensão, empresas militares, empresas de vigilância e muitos outros estavam se beneficiando disso.

Já existia uma economia de ocupação que permitira o deslocamento e a substituição dos palestinos, então eu poderia ter escrito esse relatório anos atrás. Mas essas empresas continuaram participando mesmo quando ficou claro que Israel possivelmente estava cometendo o crime de genocídio, conforme concluiu a Corte Internacional de Justiça em suas medidas preliminares em janeiro de 2024. As normas empresariais e de direitos humanos deveriam ter levado essas empresas a interromper suas atividades nos territórios palestinos ocupados, mas elas continuaram participando. Por isso era necessário expor isso.

E não estamos falando apenas de empresas israelenses, mas também de empresas ocidentais e outras. Aqui existia a possibilidade de exigir responsabilidades além de Israel.

Como resultado de seu trabalho, você mesma foi alvo de sanções do governo dos Estados Unidos. Como isso afetou sua vida e sua capacidade de realizar seu trabalho?
A censura financeira tem enormes implicações, que afetam tanto meu trabalho quanto minha vida privada. Não posso abrir uma conta bancária em nenhum lugar, o que significa que não posso pedir um táxi, reservar um quarto de hotel nem comprar nada, a menos que possa fazê-lo em dinheiro. Também fui impedida de viajar aos Estados Unidos, e muitos cidadãos estadunidenses deixaram de se relacionar comigo porque correm o risco de serem acusados de cometer um crime grave segundo a legislação dos EUA, que acarreta uma pena de até 20 anos de prisão e uma multa de um milhão de dólares. É absurdo.

Pode-se concordar ou discordar do que digo e faço. Mas fui punida pelo meu trabalho, sem direito a apelação, sem que se provasse que eu estava errada e violando meu status na ONU, que me concede privilégios e imunidades pelas ações realizadas no contexto do meu trabalho.

Seu novo livro, When the World Sleeps: Stories, Words, and Wounds of Palestine(Quando o Mundo Dorme: Histórias, Palavras e Feridas da Palestina), será publicado em inglês em abril deste ano. Que lições você espera que os leitores extraiam dele?
O livro é uma jornada pela Palestina que nasce da minha experiência de viver lá, trabalhar lá e ser relatora especial. Queria contar a história da Palestina tal como a conheci através de diversas pessoas – palestinos e israelenses – para poder apresentar e desvendar diversos temas.

Foi um best-seller na Itália e traduzido para mais de 16 idiomas. Acredito que as pessoas gostam porque provoca um despertar e permite compreender os problemas do presente e do passado de forma holística. Tudo é colocado em contexto. É muito humano, não é crítico. Também pode ser difícil de ler, porque há histórias de crianças e de pessoas que não estão mais entre nós. Mas as pessoas parecem apreciá-lo muito.

E, por último, qual é sua mensagem hoje para os palestinos e para os israelenses que se opõem ao genocídio, ao apartheid e à ocupação?
Nós os vemos. Vocês não estão sozinhos. O movimento de direitos humanos despertou graças à Palestina e ao que aconteceu nos últimos dois anos. As pessoas agora reconhecem a interconexão entre diversas formas de injustiça e diversas formas de resistência pacífica à injustiça. Quero que essa resistência pacífica se normalize em vez da violência.